|
Материалы для самостоятельного определения клейм фарфора
|
|
| antikvarius | Дата: Четверг, 11.09.14, 17:58 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Статус: Offline
| В данной теме будут размещаться ссылки на материалы в нашем Клубе в помощь любителям и коллекционерам.
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (часть 1)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (часть 1 продолжение)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (часть 1 продолжение 2)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (части 2 и 3)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (части 4 и 5)
Марки Кузнецовского фарфора с 1810г. по 1917г.
Русский фаянс и фарфор. Империя Кузнецовых и Конаково.
Каталог "Искусственный мягкий фарфор: Франции, Италии, Испании и Англии" (1907)
Марки русского фарфора
Марки российского фарфора 1744 - 1917 г.г , составитель Мусина Р.Р.(часть 1)
Марки российского фарфора 1744 - 1917 г.г , составитель Мусина Р.Р.(часть 2)
Фаянс и фарфор в Богородском уезде. (Описание фабрик и заводов. А. В. Селиванов, 1903)
Херендский фарфор
Агитационный фарфор: клейма, художники, история.
Петровъ В. И. "Мѣтки русскаго и иностраннаго фарфора фаянса и маiолики", 1904 г. (часть 1: Русский фарфор, в т.ч. Кузнецовский)
Петровъ В. И. "Мѣтки русскаго и иностраннаго фарфора фаянса и маiолики", 1904 г. (часть 2: Иностранный фарфор)
Селиванов А.В. "Фарфор и фаянс Российской империи" 1904 г. (клейма фарфора и фаянса)
Эмблематические марки фарфора
Ниже Вы можете предложить материалы сторонних сайтов.
Коллекционеры всех стран,объединяйтесь!
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:42 | Сообщение # 211 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| А вот это, видимо, ширпотреб... несмотря на то, что написано "настоящий фарфор"... Как Вы думаете?
Сообщение отредактировал Volna - Вторник, 11.12.12, 01:53 |
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:42 | Сообщение # 212 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, насчёт тарелочки. Хорошо, что Вы её прикрепили. Если я правильно поняла, юморная вещь. Нет, это не фамильное. Это подносик для визитных карточек. Нарисована на дне сама визитка, на ней надпись "Граф де Норуа". Внизу (или на обороте) обычно писали, по какому делу (если люди малознакомы или вовсе незнакомы). Так на этой визитке приписано внизу: "Ночи (Золотой берег)". Видимо, чтоб дама припомнила. А то мало ли какой там граф визита просит... Всех не упомнишь. 
По второй вещи надо смотреть. И что значит "Несмотря на то, что написано "настоящий фарфор"? Это и есть настоящий фарфор, не керамика, не фаянс. А ширпотреба из фарфора - навалом. Так что материал тут не главное. Сейчас посмотрю, с кем тут Наполеона запечатлели. Женился, разводился... И фирму гляну.
Фирму не нашла. А изображение - это портреты Наполеона (не стала выяснять, какого времени и чьей кисти) и Жозефины Богарнэ, кисти Жерара, 1808 год. Ширпотребом я бы это не считала. Возможно, выпущено к столетию коронации ( т.е. в 1904 году). Вот сам портрет
Сообщение отредактировал TATA69 - Вторник, 11.12.12, 11:59 |
| |
| |
| alika | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:43 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте,TATA69. Долгие поиски по интернету привели к Вам. Долго и упорно искала клеймо. Только Вы говорите о его происхождении. А где можно найти информацию о самой фабрике Германия, Штейнбреннер и Ко, Рейхманнсдорф, Тюрингия,? Вы ставите даты с 1898 года по 1925, а у нас имеется карета с датой 1809. Может быть это и не дата вовсе. Помогите. Пишем проект для школы на тему: "Старинные вещи".  
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:43 | Сообщение # 214 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| alika, я тогда неточно дала датировку, из-за незнания польского языка. Сайт, где я взяла эту информацию, польский, там написано "Po 1925", теперь я уже знаю, что это "после 1925". С 1925 фабрика принадлежала уже Карлу Шайдигу, Porzellanfarik Reichmannsdorf Carl Scheidig (1925 - 1972). Вообще само предприятие создано в 1898 году, так что 1809 - это, скорее всего, номер художника или скульптора, или что-то подобное, так как вообще цифры на фарфоре редко означают год, практически всегда это "служебные отметки". Про фабрику можете прочесть вот здесь http://www.porcelainmarksandmore.com/thuringia/graefenthal_2/00.php, но тут нет отдельной статьи про фабрику в Рейхманнсдорфе, прочтите третий абзац первой темы, там о покупке Шайдигом завода в Рейхманнсдорфе. Клейма вашего здесь тоже нет, только у поляков. Больше по этому поводу ничего не нашла.
|
| |
| |
| alika | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:43 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Спасибо и на этом. Буду искать дальше. К сожалению по указанной вами ссылке зайти не смогла.
Сообщение отредактировал alika - Вторник, 11.12.12, 20:24 |
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:43 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| TATA69, спасибо за внимание!!! да, с тарелочкой забавно!!! Веселая вещица!! А что касается Наполеона и Жозефины, то для 100-летия коронации слишком не парадный портрет Императора... Наверное, по какому-то другому случаю выпущено... Еше раз спасибо!
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:43 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, насчет "непарадности" портрета Наполеона - почему же? Мундир соответствует, консульский, на всех своих портретах "императорского" времени он именно в нем. Что растрёпанный - так он всегда такой. Ну и залысины прикрывал, хотя это для мужчины вовсе лишнее. Но отвечая в прошлый раз, я невнимательно отнеслась к надписи на подносе. Там написано "Аяччо", следовательно, это типа сувенира с Корсики, а чем она еще знаменита, кроме бандитов? Наполеон, конечно. Но к чему туда Жозефину? Она его первая жена, потом была другая, давшая ему наследника. Хотя короновался Наполеон совместно с Жозефиной. Смущает возраст Наполеона на портрете. Когда император короновался, он выглядел куда моложе, худее и вообще лучше. Их портреты относятся к разным временам. Нет, все-таки это связано с коронацией. Других мотивов изобразить их вместе, на мой взгляд, маловато. В общем, напрасно Вы так свысока относитесь к подносику с Наполеоном (это ведь тоже поднос, у него две ручки по краям). Замечательна вещь уже одним тем, что пробуждает такой интерес к истории и личностям. Хотя, наверное, кому как...
Делаем вывод: скорей всего, подносик продавался на Корсике, как сувенир. И выпущен, опять таки, вероятней всего, к столетию коронации, зачем тогда изображать вместе Жозефину и Наполеона? Допустить, что поднос выпущен до 1809 года, года развода, нельзя, это деколь, она появилась не раньше середины 19 века. Если у кого-то есть соображения по этому поводу, прошу поделиться.
|
| |
| |
| alika | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:43 | Сообщение # 218 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Здравствуйте,Trudy. А что у Вас за статуэтка? Если не секрет, конечно?
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:44 | Сообщение # 219 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| alika, я думала, Вы с Труди коллеги, по меньшей мере. Посмотрела её посты, у неё была собачка, со сколом на лапе (или с отбитой лапой). Попробуйте написать ей личное сообщение, внизу под каждым сообщением в левом нижнем углу есть две кнопочки. Та, что с двумя головами - это вот оно и есть, личное сообщение (на всякий случай сообщаю).
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:44 | Сообщение # 220 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| TATA69, спасибо за внимание! Я к моему подносику отношусь с любовью и нежностью:))) а к Наполеону с восхищением и благоговением, иначе и не приобрела бы этот подносик. Я скептически отношусь к тому, что это антиквариат:))) Мне близка Ваша мысль, что это сувенирная продукция. В Париже В Доме Инвалидов, где покоится прах Наполеона в мраморном саркофаге, есть бутик с сувенирами, причем очень дорогими. Как с символикой самого Наполеона, так и Жозефины. Они для французов единое целое, как Ромео и Джульетта. Об этой истории любви написаны книги и сняты фильмы. Но вот такой вещица, как мой поднос, я там не видела. И судя по потертости позолоты на ручках, он точно не современный. Мне кажется, это может быть середина 20-го века, что вобщем-то тоже уже антиквариат:)))) Но самое главное, Вы правы, - он пробуждает эмоции!! Еще раз спасибо!
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:44 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, если говорить про любовь, то, конечно, Наполеон и Жозефина - достойная пара. Не Марию-Луизу же там изображать. Но к чему тогда надпись "Аяччо"? Если обозначить место рождения Наполеона, подпишите тогда под Жозефиной "Мартиника". Просто не могу понять логику производителей. Если мотив изображения - романтические отношения, то к чему, во-первых, Аяччо, во-вторых, воспроизводимый портрет Наполеона изображает его времени жизни с Марией-Луизой - толстый, лысый и т.п. Во времена жизни с Жозефиной он выглядел сносно, был молодым, не таким обрюзгшим. Ладно, пусть мотив остаётся на совести производителей.
А производитель такой мне не попался, даже похожего ничего не нашла с такими инициалами. Если случайно увижу (во времена будущих поисков), извещу на форуме.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:44 | Сообщение # 222 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| alika, да, ссылка открывается, но сайт пишет, что файл не найден. Сделайте так. Откройте эту ссылку, т.е. зайдите на сайт PM&M. Пусть он пишет 404 ошибку, вы сбоку посмотрите слева, там перечень немецких земель, нажмите Тюрингию, она последняя, и тогда откроется страница с перечнем городов Тюрингии и фабрик. Найдите город Грефенталь (Gräfenthal), там первая же фабрика будет Карла Шайдига. Нажмите, и вывалится та страничка, на которую я Вас и отправляла первоначально. Третий абзац говорит о фабрике в Рейхманнсдорфе. Можете перевести встроенным переводчиком, но будет странно и смешно, лучше попросите учителя англ. языка перевести это в сносном виде. Больше информации об этой фабрике я не нашла.
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:44 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| ДА, спасибо, TATA69!! Если что-то прояснится с моим загадочным подносом, сообщите, пожалуйста! Буду заглядывать на форум.... До встречи!
|
| |
| |
| Bodev | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:44 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Прошу подсказать производителя
Сообщение отредактировал Bodev - Суббота, 15.12.12, 16:12 |
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:45 | Сообщение # 225 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый вечер, уважаемые знатоки! Хочу поделиться некоторыми находками и узнать ваше мнение на счет ценности этих предметов...
1. Тарелки фабрики Кузнецова, но такое клеймо мне не встречалось раньше. На каждой тарелке красивая монограмма. Что это? Сервиз, сделанный на заказ или что-то другое?
Сообщение отредактировал Volna - Понедельник, 17.12.12, 02:09 |
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:45 | Сообщение # 226 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Вот еще одна интересная тарелочка. Что это за клеймо, подскажите, пожалуйста!
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:45 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| А вот это очень тонкий и изящный Лимож, только не знаю времени и производителя...
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:45 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Ну и наконец какая-то советская кружка, но очень тонкая и легкая, достаточно изящно сделана и расписана. Что за фрукт? Кто производитель, подскажите, любопытно! Спасибо за внимание!!! Добавлено (17 Дек 2012, 22:00)
---------------------------------------------
Добрый вечер! Пока жду от вас ответа, сама кое-что выяснила. Кузнецовское клеймо нашла. Это бывший Гарднер, конец 19-го века. Если знаете что-то про эту монограмму, поделитесь знаниями... Кружку 50-х годот тоже идентифицировала. А вот клеймо с рыцарем не попадается пока... Всего хорошего! Добавлено (18 Дек 2012, 04:01)
---------------------------------------------
Внимательно почитала сообщения на этом форуме и нашла клеймо с рыцарем! Вот так все просто! Спасибо за ваш сайт!! Остался только вопрос по поводу монограммы на кузнецовской тарелке. Значит ли это клеймо принадлежность какой-то фамилии или это просто украшение? И сколько могут стоить такие тарелки (большие и десертные)? Буду благодарна, если ответите.
|
| |
| |
| Ninelle | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:45 | Сообщение # 229 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Здравствуйте! Помогите пожалуйста идентифицировать статуэтку (клеймо).
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:45 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Добрый вечер! оцените, пожалуйста, находку! Это новодел или, действительно, старинный Севр? По состоянию не похожа на совсем современную, но сохранность очень хооршая. Изящная, элегантная вещица, очень красивая! Какова ценность этого экземпляра?
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:46 | Сообщение # 231 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Господа, всем добрый день и извините, что пришлось ждать моего ответа. Я отсутствовала неделю, поэтому сейчас только добралась до сайта. Подождите немного, сейчас вникну и, может быть, что-нибудь скажу.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:46 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Ninelle, на скорую руку - с инициалами WKC и страной Германия есть только Вайс, Кюнерт и компания, 1881-1972 гг, Германия, Тюрингия, ГРефенталь. Клеймо надглазурное и совершенно не похоже на Ваше, хотя тоже есть эти же буквы и две скрещенные линии. Так что утверждать, что это Вайс с Кюнертом сотворили, пока невозможно. Надо искать глубже, погодите немножко.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:46 | Сообщение # 233 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, по Севру - новодел. Не знаю, чей. По очертаниям клеймо очень напоминает подлинный Севр, но такое клеймо было в 1771 году, тогда однозначно оно было рисованным от руки. И рисунок, по-моему, деколь, да? на ручную роспись вроде непохоже, хотя качество фото оставляет желать лучшего, несмотря на вес. Короче, не Севр точно.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:46 | Сообщение # 234 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, по советской кружке - это украинская фабрика в г. Довбыш, Житомирской области. Клеймо 60-х годов.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:46 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, про монограмму на кузнецовских тарелках конечно, я ничего не знаю. По-моему, буквы А и М. Естественно, делалось на заказ. Если бы кто-то из князей-графьев - был бы герб, наверное. На худой конец, корона.
А про Лимож - ну там же все написано, Хэвиленд, ну наберите в поисковике, там про этих товарищей просто масса информации и есть свой сайт, по-моему. "Фё де фур" - название декора, дословно "Огонь печи", но, наверное, что-то типа "Пламенный огонь", это поэтичнее. Клеймо периода 1893-1933 гг.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:46 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Bodev, это Карл Энс. С датировкой сложнее, вообще его часто подделывают, либо пытаются поздние произведения выдать за довоенные. У Вас послевоенный, так как синий. 1945-1972, Германия, Тюрингия, г. Фолькштедт.
|
| |
| |
| Ninelle | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:47 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| TATA69, Спасибо, большое! Жду!
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:47 | Сообщение # 238 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| TATA69, спасибо! А вот это настоящий Севр. Купленный в Бухаресте в 1949-ом году в антикварном магазине. Ручная роспись. Можете сказать каким примерно годом его можно датировать? Спасибо за внимание!
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:47 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, посмотрите внимательно, какая буква изображена внутри клейма. Ваш фотоаппарат настроен на съемку в обычном формате, поэтому при близкой съёмке даёт зернистость и расплывчатость, попробуйте настроить на макросъёмку при съёмке клейма и росписи. А то Вы говорите "ручная роспись", а на фото это не видно, всё одинаково расплывчатое и зернистое, как деколь. Если буква внутри S, то это, как я и говорила, 1771 год. Вообще, конечно, может быть Севром вполне, только я вечно сомневаюсь, да и по фото однозначно подлинность таких вещей определять трудно, огромный соблазн подделать, надо вживую "носом поводить и клювом пощёлкать", то есть всё рассмотреть и учесть.
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 08:47 | Сообщение # 240 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Да, внутри именно буква S. Очень трудно сфотографировать из-за перекладины... Вот и живопись максимально приблизила.
Добавлено (25 Дек 2012, 23:35)
---------------------------------------------
Да, теперь понятно, что бокал тоже сделан в стиле 18-го века! Надо сказать, очень тонкая и качественная работа, на картинке там деколь с прорисовкой, тоже очень мило сделано. А клеймо штампованное - сразу видно. Но его и не выдавали за старинную вещь. Цена была очень маленькая. Но сделано прекрасно! Прямо интересно, кто же этим занимается?Добавлено (29 Дек 2012, 15:17)
---------------------------------------------
С наступающим Новым годом всех коллекционеров и любителей!! Хозяевам сайта огромная благодарность и самые лучшие пожелания в Новом году!!!
Сообщение отредактировал Volna - Среда, 26.12.12, 01:40 |
| |
| |
