|
Материалы для самостоятельного определения клейм фарфора
|
|
| antikvarius | Дата: Четверг, 11.09.14, 17:58 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Статус: Offline
| В данной теме будут размещаться ссылки на материалы в нашем Клубе в помощь любителям и коллекционерам.
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (часть 1)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (часть 1 продолжение)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (часть 1 продолжение 2)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (части 2 и 3)
Пособие для коллекционеров: "Марки фарфора, фаянса, майолики" (части 4 и 5)
Марки Кузнецовского фарфора с 1810г. по 1917г.
Русский фаянс и фарфор. Империя Кузнецовых и Конаково.
Каталог "Искусственный мягкий фарфор: Франции, Италии, Испании и Англии" (1907)
Марки русского фарфора
Марки российского фарфора 1744 - 1917 г.г , составитель Мусина Р.Р.(часть 1)
Марки российского фарфора 1744 - 1917 г.г , составитель Мусина Р.Р.(часть 2)
Фаянс и фарфор в Богородском уезде. (Описание фабрик и заводов. А. В. Селиванов, 1903)
Херендский фарфор
Агитационный фарфор: клейма, художники, история.
Петровъ В. И. "Мѣтки русскаго и иностраннаго фарфора фаянса и маiолики", 1904 г. (часть 1: Русский фарфор, в т.ч. Кузнецовский)
Петровъ В. И. "Мѣтки русскаго и иностраннаго фарфора фаянса и маiолики", 1904 г. (часть 2: Иностранный фарфор)
Селиванов А.В. "Фарфор и фаянс Российской империи" 1904 г. (клейма фарфора и фаянса)
Эмблематические марки фарфора
Ниже Вы можете предложить материалы сторонних сайтов.
Коллекционеры всех стран,объединяйтесь!
|
| |
| |
| Lili | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:57 | Сообщение # 661 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Спасибо вам
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:58 | Сообщение # 662 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Доброго времени суток всем любителям изящного!
TATA, помогите, пожалйста, определить клеймо. По виду вещицы старинные, по стилю чистая Вена, но такого клейма нигде не встречала....
Заранее спасибо.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:58 | Сообщение # 663 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, это не Вена в строгом понимании. У Венской королевской мануфактуры такого клейма никогда не было, наверное, Вы знаете. Но что за клеймо стоит на данном изделии - не знаю. Я ведь небольшой знаток, чисто найти клеймо какое, если оно есть в доступных мне марочниках. Вашего я не нашла. Но здесь ведь надо смотреть и на само изделие, зная историю венской мануфактуры. Из-за закрытия и последующей распродажи имущества настоящие венские изделия пошли гулять по свету с другими клеймами. То есть если это Вена, то до 1863 -1864 будет стоять улей, грубо говоря. Если стоит не улей, но высокое качество, то может быть и Вена, те самые распроданные остатки, но здесь ориентироваться надо только на качество, а это смотреть надо живьём и к тому же специалисту. Среди известных фирм, торговавших остатками роскоши, то есть венскими остатками и отливками по их формам, я такого клейма не увидела. Но их было много, так что, возможно, кто-то из торговцев просто шлёпнул своё "торговое" клеймо, а сам и просуществовал-то год-два, и канул в Лету, поэтому мы и не знаем о нём. В общем, чтоб решить, Венская ли это королевская мануфактура или нет, нужен конкретный живой специалист, имевший дело с настоящей Веной.
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:58 | Сообщение # 664 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| Спасибо, ТАТА!!
Еще один вопрос. А как объяснить тот факт, что на кофейной чашечке того же дизайна стоит настоящее венское клеймо? Я нашла его в каталоге. Это Royal Vienna Franz Dorfl (1884-1902)
Сообщение отредактировал Volna - Среда, 25.06.14, 21:35 |
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:58 | Сообщение # 665 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, извините, я же сказала, что надо знать историю Венской королевской мануфактуры, а Вы не вникли в неё, судя по вопросу. Royal Vienna Franz Dorfl (1884-1902) абсолютно не равнозначно Венской королевской мануфактуре, ликвидированной официально и окончательно в 1866 году, но фактически не работавшей с 1864. При чём здесь Франц Дёрфль с его 1884 годом основания? Я отнюдь не умаляю художественных достоинств Вашей чайной, наверное пары (хотя, судя по размерам, она должна быть бульонной, но тогда обычно с двумя ручками, ну да Бог с ней, для чего она была предназначена), этот предмет мне сразу показался достойным тщательного изучения, почему и сказала, что Вам нужен живой специалист.
Вот честно скажите, читали книгу Борока "Фарфор Австрии, Венгрии, Чехословакии" или хотя бы где-то на сайте каком-нибудь историю Венской королевской мануфактуры? Вы же не первый раз здесь, у нас на сайте, поэтому я так полагаю, что фарфором интересуетесь. Просто у Борока много написано про историю венской мануфактуры, есть у него и клеймо Дёрфля с указанием, что это ЖИВОПИСНАЯ фирма, работавшая в конце 19 века по старым венским образцам и формам. Я не могу здесь привести в качестве цитаты несколько страниц книги, поэтому, если интересно и если не читали, либо найдите книгу в сети, либо могу выслать файл ПДФ с книгой Вам на e-mail.
И извините, если тон Вам показался резковатым, отнюдь нет, просто, как уже говорила, я Вас помню, Вы здесь бывали, значит, фарфор Вам интересен, и не знать, хотя бы поверхностно, историю старой венской мануфактуры ну неприлично для интересующегося фарфором... 
P.S. Кстати, клеймо Франца Дёрфля лишь напоминает настоящий венский "улей" асимметричной формы с ДВУМЯ поперечными чертами (у Дёрфля три черты) обратной вертикальной ориентации (последнее, говоря по-русски, обозначает "перевёрнуто с ног на голову").
P.P.S. Учите матчасть! 
Сообщение отредактировал TATA69 - Четверг, 26.06.14, 10:43 |
| |
| |
| yanosh12 | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:58 | Сообщение # 666 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Статус: Offline
| TATA69,
здравствуйте помогите пожалуйста еще раз - если на статуэтке нет никакого клемма то это скореи всего современная поделка?
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:58 | Сообщение # 667 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| yanosh12, это совсем не так однозначно. Если б всё было так просто... Есть клеймо - фирма, нет клейма - подделка. Увы, всё гораздо хуже в нашем фарфоровом мире. Я, к сожалению, не могу Вам сказать, что это за статуэтки, т.к. уже говорила, не чувствую их. Извините...
|
| |
| |
| Volna | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:59 | Сообщение # 668 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Статус: Offline
| ТАТА, спасибо. Извините за беспокойство.
|
| |
| |
| Svetic | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:59 | Сообщение # 669 |
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Здравствуйте!подскажите пожалуйста производителя данной статуэтки и , если возможно, годы производства)))заранее спасибо!!!
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:59 | Сообщение # 670 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Volna, пожалуйста. И обращайтесь, если ещё что интересное будет.
|
| |
| |
| SOUL | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:59 | Сообщение # 671 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день!
Нашла пару статуэток и тарелочки, но не знаю настоящие клейма или поддельные. Подскажите, пожалуйста.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:59 | Сообщение # 672 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| SOUL, 95% , что все клейма современные китайские поделки (не поДДелки, а именно поДелки). Одно только клеймо вызывает сомнение, поэтому тянула с ответом, но если покупать собрались, нет, не берите пока, обождите недельку.
|
| |
| |
| Svetic | Дата: Четверг, 13.11.14, 09:59 | Сообщение # 673 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| А мое?????))))))
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:00 | Сообщение # 674 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Svetic, я не нашла ваше клеймо, но тут есть подозрения, что может быть подлинное что-то, тоже прошу чуть подождать, дела тут накопились...
|
| |
| |
| SOUL | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:00 | Сообщение # 675 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спасибо, ТАТА. Подожду. А какое клеймо вызывает сомнение?
Подскажите, пожалуйста, какой фабрике принадлежит это клеймо? ( какую фабрику копируют китайцы :-) ) Это тарелочка из фаянса.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:00 | Сообщение # 676 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| SOUL, вот это вообще класс! Это подделка подделки. Первоначально взято клеймо Вонга Ли. Строго говоря, он не поддельщик, а имитатор. Это, по-моему, гонконгская фабрика, работает под старинный фаянс, и на первый взгляд даже красиво выходит. К 1895 году фирма отношения не имеет. Просто в этому году что-то там между японцами и китайцами произошло, кто-кто с кем-то подружился или помирился, союз какой-то заключили, не помню уже. Эта дата там для солидности, фирма основана в 1995, по-моему, и в честь столетия события и для придания видимости старинности фирмы они и поставили 1895. Это я про Вонга Ли. А вот эти ребята, что с клеймом МТР, тупо поставили вместо WL - MTP. Короче, вот три листа клейм-подделок, я их уже выкладывала неоднократно, но выложу ещё раз, там найдёте практически все свои клейма.
  
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:00 | Сообщение # 677 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Svetic, Ваше клеймо не находится пока нигде. но и объявлять его подделкой пока тоже рано.
|
| |
| |
| Svetic | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:00 | Сообщение # 678 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| TATA69, это Rudolf Kammer, 1950 год, спасибо!!!!!!
|
| |
| |
| Buzina | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:00 | Сообщение # 679 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Подскажите что это и чье клеймо?
|
| |
| |
| Bogdan | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:01 | Сообщение # 680 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день!
Хотел бы больше узнать информацию об нумерации на фигурах Мейсен разного периода: можно ли определить точный период по таким данным? когда началась первая нумерация и отличалась ли она по периодам?
Для примера показываю свои фигуры, предположительно 1820е года.
Буду признателен за любой ответ, также по моим фигурам.
с уважением.
Сообщение отредактировал Bogdan - Пятница, 25.07.14, 13:11 |
| |
| |
| SOUL | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:01 | Сообщение # 681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Спасибо за выкладку клейм-подделок. Вы писали, что сомневались насчет подлинности одного клейма. Оно тоже не настоящее?
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:01 | Сообщение # 682 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Bogdan, тут Вам нужен специалист, а я подсказываю кое-что по клеймам. Вам я помочь ничем не смогу, извините, пожалуйста.
Buzina, вроде как у Вас сухарница или конфетница. Клеймо не нашла.
-SOUL, сомнение вызывает марка "скрещенные мечи с буквами Е и С". Это марка Эжена Маркса Клосса, Париж, Франция, 1869-1887. Почему сомнение - такое клеймо легко подделать, поэтому соблазн большой, его работы дорогие и ценятся. Покажите, пожалуйста, всю статуэтку (обе, я так поняла, их две). И то, это я прошу из любопытства, если не трудно, а так Вам придётся идти к хорошему антиквару, не каждый знает этого самого Клосса и тем более определит подлинность. MARX EUGENE CLAUSS, французский имитатор Майсен, ставил клеймо в виде скрещенных мечей и букв Е и С. В 1886 году, после официальной жалобы Майсена мануфактуре в Шуази-ле-Руа, использовавшей практически такое же клеймо, как Майсен, было запрещено ставить такое клеймо в виде скрещенных мечей. Клосс отношения к Шуази-ле-Руа не имел, но запрету тоже последовал. И больше информации в рунете о нём я не нашла. А образцы работ есть, очень хорошие, это действительно произведения искусства (уж на что я не люблю статуэтки, но перед отличной работой снимаю шляпу). Так что идите к антикварам.
Сообщение отредактировал TATA69 - Четверг, 31.07.14, 09:55 |
| |
| |
| Buzina | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:01 | Сообщение # 683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Можно по росписи или форме хотя бы предположительное место производства-время
?
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:01 | Сообщение # 684 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Buzina, я это клеймо вроде как видела где-то. И не могу вспомнить, что это. В моих "Советских заводах" нет его. Всё время думаю про Астрахань, но в Рунете есть только клейма Сциталис на запрос про Астрахань, а ведь астраханский завод лишь после 1990-х стал "Сциталисом". И не могу про время сказать. Роспись там ручная или деколь? Фотография не слишком хорошего разрешения, толком не видно. Попробуйте обратиться на Антик-инвест.
|
| |
| |
| mars261 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:01 | Сообщение # 685 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Уважаемые специалисты !
Если не составит труда укажите где найти ответы по этому клейму.
Сервиз попал в семью 1950-1960 году с вторых рук, осталось предметов не так уж много.
В силу своей не компетентности найти ответ не смог.
С уважением Анатолий.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:02 | Сообщение # 686 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| mars261, он же Анатолий, это продукция фабрики Бремер и Шмидт, г. Айзенберг, Тюрингия, Германия, до 1972 года (потом фабрику закрыли из-за нерентабельности). Особой ценности не представляет, продукция массовая. Фабрику основали с 1896 году, клеймо не менялось в течение всего периода, за исключением военных лет, когда добавляли специальную сигнатуру, обозначающую производство для Третьего рейха. Больше о фабриках можно найти на сайте PM&M, но на английском.
|
| |
| |
| mars261 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:02 | Сообщение # 687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| TATA69, Большое спасибо за информацию, для нашей семьи это просто память о родителях,
что по моему тоже не плохо. Еще раз спасибо.
С уважением Анатолий.
|
| |
| |
| Buzina | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:02 | Сообщение # 688 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| тут фото получше
|
| |
| |
| aleks88 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:02 | Сообщение # 689 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, помогите пожалуйста определить блюдо и приблизительную цену.
|
| |
| |
| TATA69 | Дата: Четверг, 13.11.14, 10:02 | Сообщение # 690 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Статус: Offline
| Buzina, это же вроде фаянс. Роспись ручная. По фаянсу не скажу ничего толкового, время тоже, т.к. ручная роспись возможна в любое время. Я надеялась, что деколь, тогда хоть нижнюю границу можно определить. Но ручная роспись хороша тем, что ценится.
|
| |
| |
